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Cromie
mercoledì 31 dicembre 2008

2008. LUCI E OMBRE

dal blog Carmine Pietrapertosa, di Carmine Pietrapertosa

E VAIIII

31 dicembre 2008. L’anno si chiude tra molte ombre e qualche sprazzo di luce.
Sulle ombre si è detto tanto ed è meglio stendere un velo pietoso. Tra gli sprazzi di luce annoveriamo tante buone nuove conoscenze fatte su questo blog e l’idea di un innovativo sodalizio che ha preso il nome di OPEN VIRTUAL WORKSHOP. Vista la latitanza, e in qualche caso la connivenza, degli organismi istituzionali di categoria, OVW si propone come una grande casa in cui ripararsi dalle bufere che si abbattono ciclicamente sulla professione, un luogo senza rigidi ambiti disciplinari in cui si vuol fare e si vuol discutere delle arti in genere e di una in particolare ( l’architettura ) utilizzando un mezzo appropriato ed efficace: il web.
Ci auguriamo che l’impegno profuso nel 2008 cominci a dare i suoi frutti nel nuovo anno e che si veda finalmente concreto ed operativo il nostro OVW, fuori dai ristretti confini di questo pur ospitale blog.

A tutti gli amici, gli interessati, i sostenitori, i simpatizzanti, gli aderenti, i titubanti, gli incuriositi, gli entusiasti, i fiancheggiatori, i promotori, un grande augurio di buon lavoro (sperando che ci sia…).

SOSTENIAMO TUTTI INSIEME QUEST’ULTIMO SFORZO PER METTERE IN CAMPO LA NOSTRA GRANDE SQUADRA !



postato da Carmine Pietrapertosa mercoledì 31 dicembre 2008 alle ore 20:04    | commenti: 2 | Bookmark and Share



 Commenti:
postato da Francesco amadori mercoledì 31 dicembre 2008 alle ore 21:25

Auguri da qui
Francesco

postato da Elena Fedi martedì 6 gennaio 2009 alle ore 02:07

Premesso che mi chiamo Elena Fedi (e non Fendi .faccio l'architetto e non la stilista ) ,come vedi io mi sono scusata, se mal ti avevo giudicato , per educazione e perchè anche a me in passato ha fatto male essere aggredita su questo blog.
Ma la questione su cui io avevo postato alle 11 ed alle 11,44 di stamattina è sempre quella : è legittimo utilizzare gli stagisti per fare i concorsi ?tu l'annuncio lo hai fatto per quelli e non per collaboratori alla pari; è pratica diffusa ma è corretto,è giusto ? anche perchè se poi l'attività principale di uno studio viene incentrata sui concorsi , fatalmente con gli stagisti si copre la maggior parte del lavoro svolto ....30 concorsi in 18 anni di attività sono tanti ...io in 33 anni ne avrò fatto non più di 7-8 ,pur facendo parte di uno studio associato di 7 persone per 15 di questi 33 . E' un costume diffuso ormai ...ma a qualcuno può anche non sembrare cosa buona e non per questo lo si deve trascinare in tribunale . Il blog è fatto per discutere e ,nella reciproca correttezza , si sa che si può andare incontro a critiche ...Mi sembra che Carmine abbia usato un tono pacato nel suo ultimo post ...lascia perdere la richiesta di scuse ,forse non è il caso di insistere . Deponi le armi anche tu,di guerre se ne stanno veramente facendo troppe ,non è proprio il momento.


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mercoledì 31 dicembre 2008

IL PUBBLICO SPERIMENTA, IL PRIVATO OSSERVA E IMPARA (…)

dal blog Carmine Pietrapertosa, di Carmine Pietrapertosa

SCHIACCIATI ?

Mentre gli enti pubblici fanno a gara ad inventare bandi capestro, le strutture private osservano, imparano e si adeguano.
L’ultima perla pescata in questo infido mare riguarda uno studio associato (quindi dei colleghi) che ha pubblicato su Europaconcorsi una “grande” opportunità per i giovani. Ecco il testo dell’annuncio:

STUDIO DI ARCHITETTURA, SITUATO A SARNO (SA), CERCA STAGISTI PER PARTECIPAZIONE A CONCORSO INTERNAZIONALE. E’ RICHIESTO BUON USO DI AUTOCAD E PROGRAMMI DI MODELLAZIONE 3D.
PER CONTATTI INVIARE CURRICULUM ALL’INDIRIZZO: stagestudio@cmmassociati.it

L'art.18 della legge 196/97, nota come Legge Treu, disciplina il tirocinio formativo.
Per le imprese c'è il vantaggio economico in quanto non sono tenute a corrispondere una retribuzione. Il rischio del tirocinio formativo è che diventi per le aziende un mezzo per acquisire personale a costo zero al quale affidare le mansioni meno qualificanti, venendo meno all'obiettivo di formazione. Come nel caso in esame in cui non c’è personale da “formare” in quanto viene richiesta al candidato una buona preparazione da “caddista”.
Inoltre per le aziende che impiegano giovani provenienti da regioni meridionali è possibile ottenere il rimborso totale o parziale degli oneri finanziari sostenuti per coprire le spese di vitto e alloggio del tirocinante ( l’azienda proponente è in provincia di Salerno ed è logico supporre che dalla stessa area saranno selezionati gli stagisti … ai quali, con tutta probabilità, sarà offerto vitto e alloggio gratis ! ).

La Cmmassociati ha quindi escogitato un elegante metodo per scaricare le proprie spese di personale specializzato/qualificato contrabbandandole per “formazione” in stage che, normalmente, non è remunerata (ed infatti l’aspetto retribuzione non è neanche accennato). Tipico esempio di comportamento deontologicamente scorretto e di concorrenza sleale.

Il meno che si possa fare per stigmatizzare questi comportamenti è:
- denunciarli all’opinione pubblica (come sto facendo in questo momento),
- segnalare il fatto all’autorità giudiziaria chiedendo se si configura un’ipotesi di reato o di violazione della legge n. 196/97 (da valutare insieme a voi se è il caso),
- inviare una richiesta di ammissione allo stage (per biasimare/ridicolarizzare l’iniziativa dello studio associato).

Dal momento che l’annuncio è pubblico e l’indirizzo email pure, propongo di inondare il suddetto studio associato con le nostre richieste di ammissione allo stage, eventualmente allegando anche il curriculum.

Questo è il testo della mia richiesta di ammissione, modificabile o integrabile come volete e che mi sto accingendo a spedire (invito anche voi a farlo, è in allegato):
il sottoscritto Carmine Pietrapertosa, nato a ……. il ….., residente in ….. alla via ….., in possesso della laurea in architettura conseguita nel marzo 1980 presso l’università degli studi di Roma, abilitato all’esercizio della professione nella stessa detta università nell’aprile 1980, in qualità di libero professionista,
RILEVATO CHE l’esercizio della libera professione è sempre più compresso ed è oggetto di molteplici attacchi provenienti da più parti;
PUR CONSIDERATO CHE tra questi attacchi vi sono i comportamenti disdicevoli, non deontologicamente corretti e la concorrenza sleale conseguita attraverso l’abbattimento dei costi di esercizio mascherata da “tirocini formativi”;
ESAMINATO il bando pubblicato da codesto studio associato tendente a reperire stagisti con buona conoscenza “di autocad e programmi di modellazione 3d”;
VAGLIATA comunque la ghiotta occasione di lavoro subordinato, sottopagato o non remunerato;
CONSIDERATO che l’opportunità di crescita professionale è assicurata attraverso la formazione dello stage da Voi provvidenzialmente proposto;
CHIEDE
di partecipare alla preselezione in oggetto e si riserva, se richiesto, di esibire il proprio curriculum.
Fiducioso in un benevolo accoglimento della presente istanza, distintamente si saluta.
Arch. Carmine Pietrapertosa




postato da Carmine Pietrapertosa mercoledì 31 dicembre 2008 alle ore 17:40    | commenti: 16 | Bookmark and Share



 Commenti:
postato da francesco amadori mercoledì 31 dicembre 2008 alle ore 17:45

PFrancesacoerfetto Carmine, copio ed invio, se lo facessero tutti sarebbe una bella cosa
postato da francesco amadori mercoledì 31 dicembre 2008 alle ore 17:57

Fatto, scusa la confusione del commento precedente, fatto con il testo identico al tuo, spero seguano altri allo stesso modo, forse il messaggio "subliminale" arriva.
Francesco

postato da michele cudrano mercoledì 31 dicembre 2008 alle ore 18:39

Arriva arriva....ma guarda questo mi fa pure la super...

Michele

postato da Leotta Salvatore Concetto mercoledì 31 dicembre 2008 alle ore 18:46

ho appena spedito la richiesta di partecipazione, come vedi ci sono anche gli altri.
Salvatore

postato da Elena Fedi mercoledì 31 dicembre 2008 alle ore 20:04

BRAVISSIMO !!!! faccio subito anche io !!!
purtroppo però questi non sono un caso isolato : ci sono moltissimi studi che utilizzano stagisti e tirocinanti in questo modo e.....così possono vincere i concorsi ,possono acquisire gli incarichi pubblici messi a bando visto che propongono sconti del 60-70 % .....Tanto per quel che investono ! Così loro aumentano a dismisura il loro curriculum ....e fregano quelli che lavorano in proprio o ......pagando i collaboratori .
Purtroppo finchè ci saranno disoccupati....questi avranno buon gioco !!!
un'idea : mandiamola con il logo di OVW l'adesione ,ciascuno scelga quello che vuole...li facciamo impazzire - CIAO e AUGURI elena

postato da arch. Vincenzo Casswano lunedì 5 gennaio 2009 alle ore 10:14

La ricerca di uno stagista é finalizzata esclusivamente alla partecipazione di un concorso di architettura, nella fattispecie quello di FRATTAMAGGIORE (NA) - città dei bambini, dove si cerca un collega disposto a condividere una esperienza con pari dignità. Significa che, come spesso abbiamo fatto, senza scandalo alcuno e senza violare nessuna norma né deontologica, né di legge, né ETICA, né di sfruttamento di personale a nero, si mette su una squadra tra colleghi che vogliono "giocare una partita" su una competizione concorsuale, addirittura collaborando tra studi diversi. Coinvolgere uno stagista, od un collega, od uno studio, o creando una rete di studi per fare concorsi (dove non c'è guadagno ma solo voglia di investire il proprio tempo) soprattutto tra studi professionali che nel profondo sud (dove noi viviamo) stentano a sopravvivere, non penso sia né sbagliato né illecito.

E da qui a parlare di lavoro nero ce ne passa. Fare di tutta l'erba un fascio non é questo il caso.

Ad ogni modo, visto l'attacco diffamatorio che abbiamo ricevuto dalle parole scritte dal collega Pietrapertosa, abbiamo informato il nostro legale per valutare un'iniziativa a tutela della nostra dignità di uomini prima e di professionisti dopo.

Ci aspettiamo almeno delle sentite scuse.

Cordialmente
arch. Vincenzo Cassano



postato da Elena Fedi lunedì 5 gennaio 2009 alle ore 11:01

Cavolo !!! questi si sono incazzati di brutto !!!
Carmine, che dici ? faranno causa a tutti coloro che han risposto all'inserzione ???
Mah direi al sig. Vincenzo che dal suo annuncio non si capiva quello che lui sostiene ; infatti, anche noi con OVW vogliamo organizzare gruppi per fare concorsi ma....cerchiamo colleghi che si vogliano associare insieme , non STAGISTI .
Uno stagista è normalmente uno studente o un neolaureato ,che deve imparare da un professionista già formato , Renzo Piano fa addirittura una forma di concorso per prendere degli stagisti ....da tutto il mondo .Ma quando si lavora ad un concorso come quello di Frattamaggiore ,che forse anche io voglio fare , non si ha normalmente tempo per formare uno stagista ...Il dubbio che lo si volesse mettere al Pc a far disegni e rendering , su progetti pensati dai professionisti tutor , era inevitabile .
Non sarebbe successo se Cassano avesse scritto : STUDIO DI ARCHITETTURA, SITUATO A SARNO (SA), CERCA COLLABORATORI o ASSOCIATI PER PARTECIPAZIONE A CONCORSO INTERNAZIONALE......
Recentemente, io ho coinvolto altre 7 persone a fare un concorso con me ,ma erano colleghi tutti con pari dignità . E' questione di parole ... Cassano ,nun te incazzà !!!

postato da Elena Fedi lunedì 5 gennaio 2009 alle ore 11:44

Aggiungo a quanto ho scritto a Cassano che,se invece di andare dall'avvocato, perde un pò di tempo a leggere i documenti di OVW, vedrà che nel documento ,che ho ancora pubblicato ieri ,è scritto a chiare lettere che noi vorremmo che presso gli ordini si crei un elenco di persone disponibili ad associarsi per fare concorsi e che noi vorremmo concorsi veri con regole eque .
Se poi leggesse ancora vedrebbe come ci stiamo muovendo per il concorso di Oristano, contrastando un bando iniquo ....

Questa è solidarietà fra colleghi ,Cassano,non ricerca individuale della soluzione alla necessità di creare ".... una rete di studi per fare concorsi (dove non c'è guadagno ma solo voglia di investire il proprio tempo) soprattutto tra studi professionali che nel profondo sud (dove noi viviamo) stentano a sopravvivere, ...."

Forse sbagliamo noi a cercare una risposta collettiva ,ma ripeto, dal Vs. annuncio non si capiva quello che scrivi ora :".....si cerca un collega disposto a condividere una esperienza con pari dignità. Significa che, come spesso abbiamo fatto, senza scandalo alcuno e senza violare nessuna norma né deontologica, né di legge, né ETICA, né di sfruttamento di personale a nero, si mette su una squadra tra colleghi che vogliono "giocare una partita" su una competizione concorsuale, addirittura collaborando tra studi diversi. " .
Scusami ,quindi, se anche io ho capito male ...

Ah ,a proposito, cestina pure la mia domanda perchè io a Sarno non ci vengo certo: ho il mio studio ed i miei lavori a Savona e, per il concorso di Frattamaggiore,eventualmente, mi associerò con professionisti di OVW della zona campana . Con la posta elettronica si può lavorare a distanza ...

postato da vincenzo cassano lunedì 5 gennaio 2009 alle ore 12:34

Ed io, come ti ho già risposto in email, ribadisco:

ammesso che l'annuncio fosse poco chiaro, avevate il diritto di sputare veleno addosso a persone che non conoscete? avevate il diritto di diffamare persone di cui non sapete assolutamente nulla?

Mi spiace, ma la vostra é stata un pubblica gogna, un po' da metodi 'medievali'.

Le scuse sono il minimo che ci aspettiamo, ma penso anche che da questa vicenda dovreste trarne una lezione: mai sputare sentenze prima di avere fondate certezze.

Cordiali saluti

postato da francesco amadori lunedì 5 gennaio 2009 alle ore 12:53

All'architetto Vincenzo Cassano, nel tuo annuncio compare una richiesta di specifiche competenze tecniche, poichè nessuno di noi è stupido, in assenza di altri dettagli, si è tratta la conclusione che leggi nell'articolo di Carmine.
Non parli di compartecipazione di ruolo e di remunerazione in caso di vincita , non parli di retribuzioni, anche sotto forma di rimborso spese e non ne parli ancora nelle tua precisazione, confermando ampiamente i dubbi sorti all'inizio.
Un messaggio è un messaggio e mi pare che tu lo sappia decisamente meglio di noi, il primo a diffamarsi è chi lo pone in modo ambiguo, o quantomeno con troppi omissis.
Francesco Amadori

postato da vincenzo cassano lunedì 5 gennaio 2009 alle ore 16:51

Mi dispiace. ma a questo punto la cosa finisce in tribunale. Il nostro'avvocato, con studio in Nocera inf (Sa), ha avuto un mandato chiaro e vedremo se, con tanta ostinazione, é corretto quello che dicono alcuni di voi (tre in particolare). L'aver noi usato la parola "stagista" è suonato come un sacrilegio. Visti che vi ritenete dei 'giustizieri' o degli alfieri del diritto non so cosa avete da temere.
Per quanto mi riguarda credo ancora nello stato di diritto, ed invece di vomitare veleno addosso alla nostra struttura sarebbe stato giusto, nel caso avevate gli elementi che vi portavano alle certe 'conclusioni' di cui parla tale Francesco Amadori, sarebbe stato giusto rivolgersi ad un tribunale. Invece avete tuonato, diffamando e spargendo solo veleno. Nemmeno una nostra successiva precisazione é servita ad evitare tutta questa polemica. Sarebbe bastato poco per evitare tutto questo.
Quello che dico, e che ribadisco, é che avete attaccatto persone oneste, umili, e non dei negrieri o sfruttatori come ci avete dipinto. Il tutto mi sembra una guerra tra 'poveri' nel senso che avete sbagliato mira, ma invece vedo, anzi leggo, che la cosa prende ancora di più dimensioni gigantesche.

Solo un tribunale, a questo punto, renderà giustizia a quanto accaduto e chiarirà la verità dei fatti.

Cordiali saluti

postato da Elena Fedi lunedì 5 gennaio 2009 alle ore 17:16

Mi sembra ridicolo tutto questo ....
Se il collega Cassano ce l'ha anche con me ,forse non ha letto il mio post " Avrei arricchito il mio avvocato " nel quale già gli facevo le mie scuse .....e neppure bene la mia mail .
E' partito "lancia in resta " con l'intenzione di rivolgersi agli intasatissimi tribunali della nostra repubblica !!! E sì che il tribunale della sua zona deve aver ben altri problemi da trattare ....li lasci lavorare a questioni serie !
Ed io che per avergli fatto le scuse mi sono presa pure le rampogne di un amico !!!!
Mah che brutto paese è diventata l'Italia !!

postato da lorenzo Zenobi lunedì 5 gennaio 2009 alle ore 18:11

Ottima iniziativa il problema è che questo sistemino è utilizzao anche dagli studi famosi parlo per esperienza personale
postato da open virtual lunedì 5 gennaio 2009 alle ore 19:25

e perchè non ti associ ad OVW ?...leggi il documento di intenti
postato da Renzo M. lunedì 5 gennaio 2009 alle ore 19:37

Mancando i problemi bisogna crearli oppure bastano quelli che ci sono? Il mio augurio di felice o almeno sereno 2009 è rinnovato!
postato da vincenzo cassano lunedì 5 gennaio 2009 alle ore 22:25

Per Elena Fendi: ho risposto in privato alla tua email. Ho apprezzato ed accettato le tue scuse, ma non ho letto quelle di altri, che aspetto decisamente.

Cordiali saluti


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